Japan ist das Land, in dem sich Tradition und Moderne treffen. In dieser Ausgabe unserer Reihe „Interview in Japan“ sprechen wir mit Luca De Pasquale über sein Leben in Japan, seine Liebe zur japanischen Geschichte und die Traditionen des Landes, die auch heute noch sehr lebendig sind. Luca ist in Süditalien geboren und hat schon lange bevor er 2020 nach Japan gezogen ist, eine langjährige, vor allem auch berufliche Verbindung zu Japan gehabt. Was macht Japan für Luca so besonders und welche Gefahren birgt es, zu sehr in der Vergangenheit zu schwelgen? Des Weiteren sprechen wir darüber, welche Rolle die Kultur des Landes in Lucas Arbeit spielt.
Das englische Originalinterview findet ihr unter folgendem Link
Hallo Luca, zunächst einmal möchte ich dich bitten, uns ein wenig über dich zu erzählen. Wodurch bist du nach Japan gekommen, was machst du hier beruflich und hast du bereits interessante Erfahrungen gesammelt, die du uns mitteilen möchtest?
Hallo Sebastian und danke, dass ich heute hier sein darf. Es freut mich, einige meiner Erfahrungen und Gedanken über Japan und einige der interessanten Aspekte des Lebens und Arbeitens in diesem erstaunlichen Land mit euch zu teilen!
Ich wurde in einer kleinen touristischen Küstenstadt in Süditalien geboren und bin dort aufgewachsen. Da ich dort regelmäßig mit Touristen zu tun hatte, wurde mir schnell klar, dass ich mich für die Reisebranche und fremde Kulturen interessiere. Dies führte dazu, dass ich an einer Universität in Rom Tourismus studierte und mich anschließend für einen Master-Abschluss in den Niederlanden bewarb.
Nach Abschluss meines Studiums fand ich einen Job als Reise-Experte auf Kreuzfahrtschiffen. Nach einer Tour über die sieben Weltmeere wurde ich zum Hauptexperten für Japan ernannt und so kam ich zum ersten Mal mit dem Land der aufgehenden Sonne und seiner Kultur in Berührung. Das war im Juni 2015.
Seitdem habe ich Japan mehrmals beruflich besucht, hauptsächlich mit einem Kreuzfahrtschiff, wobei ich auch entlegene Regionen wie Hokkaido im Norden und die Yaeyama-Inseln im tiefen Süden erkundet habe. Durch diese Arbeit habe ich mich natürlich mit der Geschichte, der Kultur und dem Erbe Japans befasst und bin so auch mit Fachleuten in Japan in Kontakt gekommen. Zu diesem Zeitpunkt, im Jahr 2018, kam ich dann zum ersten Mal mit Japan Travel in Kontakt. Es war höchste Zeit, dass ich selbst ein Mitarbeiter von Japan Travel wurde, als ich im Januar 2020 dauerhaft nach Japan zog, wo ich glücklicherweise noch heute wohne.
Wie entstand dein persönliches Interesse an der japanischen Geschichte und ihren Traditionen?
Ich habe mich schon immer für Geschichte begeistert und war der Meinung, dass man aus der Geschichte sehr viel über ein Land lernen kann und dass dies eine großartige Möglichkeit ist, die Menschen und ihre Kultur kennenzulernen. Wie ich bereits erwähnt habe, habe ich in meinem früheren Beruf als Reise-Experte täglich studiert und gelernt, was sehr dazu beigetragen hat, meine Liebe zur japanischen Geschichte und ihren Traditionen zu entwickeln.
Japan bezeichnet sich selbst gerne als Land, in dem Tradition und Moderne aufeinandertreffen. Was denkst du über diesen Werbeslogan? Stimmst du ihm zu? Welcher Aspekt hat deiner Meinung nach heute den größten Einfluss?
Ich könnte es nicht besser sagen. Japans geografische Lage und seine Geschichte haben es möglich gemacht, dass dieser einzigartige Kontrast zwischen Moderne und Tradition so offenkundig im Alltag präsent ist.
Ermöglicht wurde dies vor allem durch die „Sakoku 鎖国“ Periode, den Zeitraum von 1639 bis 1853, also insgesamt 214 Jahre, und damit fast die gesamte Dauer einer der berühmtesten und wichtigsten Zeiten der japanischen Geschichte, des Tokugawa-Shogunats von 1603 bis 1868. Ich weiß, dass das eine Menge Daten sind, und ich will einfach weiter erklären, warum ich glaube, dass diese zwei Jahrhunderte der Schlüssel zu diesem deutlichen Kontrast und der Koexistenz von Moderne und Tradition sind.
Im Grunde beschloss Japan in dieser Zeit, seine Grenzen vollständig zu schließen, und als Inselnation war dies recht einfach. Die wenigsten Menschen hatten die Möglichkeit, weite Strecken zu segeln. Allerdings gab es in dieser Zeit auch einige sehr vereinzelte Fälle von Interaktion zwischen Japan und der Außenwelt: der Handel mit China, Kora und sogar den Niederlanden. Ihnen wurde eine Sondergenehmigung erteilt, eine Handelsstation im Hafen von Nagasaki zu errichten, wo eine künstliche Insel gebaut wurde, die wortwörtlich „Dejima 出島“, die Ausgangsinsel, genannt wurde. Dort konnten einige holländische Kaufleute leben, ohne das Gelände des Forts zu verlassen.
Diese „Blase“ machte Japan zu einem einzigartigen Land. Es bekam von den fortschrittlichen Ereignissen, die die übrige Welt im Sturm eroberten, wie etwa der industriellen Revolution, nichts mit. Gleichzeitig bekam die japanische Gesellschaft mehr Zeit, die traditionellen Künste auf sehr authentische Weise zu entwickeln. Der Einfluss von außen auf diese Traditionen war somit gering.
Als das Land dann unter Kaiser Meiji erkannte, dass die umliegende Welt technologisch viel weiter fortgeschritten war als es selbst, begann sich ein Drang nach Fortschritt im Land auszubreiten. So wurde einer der größten Meilensteine der japanischen Geschichte, die Meiji-Restauration, eingeleitet. Diese Zeit war geprägt von der obsessiven Suche nach Modernität und führte zu einer enormen Entwicklung, bei der die westliche Kultur als ideales Beispiel angesehen wurde, von dem man so viel wie möglich in so wenig Zeit wie möglich übernehmen wollte.
In dieser Zeit entstand das Japan, wie wir es heute kennen. Farbenfrohe und feine Kimonos wurden durch formelle Anzüge und Hüte ersetzt, die Bildung wurde universell und Experten aus aller Welt wurden nach Japan geholt, um komplizierte Fächer wie Architektur und Medizin zu unterrichten. Außerdem wurde das Feudalsystem, das noch immer bestand, abgeschafft. Die Liste ließe sich endlos fortsetzen. Ich hoffe, dass dies eine Vorstellung davon vermittelt, wie einflussreich dieser Zeitpunkt in der Geschichte war und wie wichtig dessen Rolle bei der Schaffung dieses Yin und Yang von Moderne und Tradition war, das wir heute in Japan haben.
Was sind deiner Meinung nach die schönsten Aspekte der japanischen Kultur, welche heutzutage noch eine große Rolle im Leben vieler Menschen spielen?
Der Begriff „Ikigai 生き甲斐“ lässt sich mit „Daseinsberechtigung“ übersetzen und ist ein komplexes und transzendentes Konzept, das sich auf viele Aspekte des Lebens anwenden lässt. Grundsätzlich glaube ich, dass dies einer der Gründe ist, weshalb sich die Japaner so hingebungsvoll und respektvoll der Familie, der Arbeit, der Natur, dem künstlerischen Ausdruck usw. widmen können. Viele japanische Kampfkünste oder darstellende Künste streben danach, diesen Status der Sinnhaftigkeit zu erreichen, der durch eine vollständige Einbeziehung des Ikigai gegeben ist.
Japan ist auch als ein Land mit einem ausgeprägten Bewusstsein für Gemeinschaft bekannt. Dies zeigt sich darin, dass die Menschen dazu neigen, den Verlust anderer nicht auszunutzen, z. B. wenn persönliche Gegenstände in Zügen verloren gehen und wiedergefunden werden, auch wenn sie sehr wertvoll sind. Ebenso hilft ein Team von Freiwilligen bei der Säuberung ganzer Bereiche oder Stadien nach Sportveranstaltungen. Dies beinhaltet zusammen mit dem vorherigen Konzept auch die Idee von „Wa 和“, einem japanischen Kulturkonzept, das im Allgemeinen mit „Harmonie“ übersetzt wird. Es impliziert eine friedliche Einheit und Konformität innerhalb einer sozialen Gruppe, in der die Mitglieder das Fortbestehen einer harmonischen Gemeinschaft ihren persönlichen Interessen vorziehen.
Dies ist eine Vorstellung von der Gesellschaft, die sich von der westlichen unterscheidet und die nur schwer zu begreifen ist, wenn man sie nicht aus erster Hand erfährt, und die aus ausländischer Sicht auch leicht ins Negative umschlagen kann. Warum arbeiten die Japaner viele Überstunden, ohne sich zu beschweren? Warum macht es ihnen nichts aus, in überfüllten Zügen zu stehen? Das sind alles Aspekte Japans, die jeder kennt und die immer wieder für Diskussionen sorgen. Ich werde meine persönliche Meinung dazu später im Interview darlegen, falls ihr mehr darüber wissen möchtet.
Japan hat eine recht turbulente Vergangenheit mit vielen Kriegen, Revolutionen und der vollständigen Restauration des Landes in der Meiji-Zeit. Welcher Teil der Geschichte interessiert dich am meisten und vor allem warum?
Japan hat in der Tat eine sehr farbenfrohe und eindrucksvolle Vergangenheit. Da ich glaube, dass die jüngere Zeit den meisten gut bekannt ist, und ich bereits kurz über die Meiji-Restauration gesprochen habe, möchte ich eine weitere meiner Lieblingsperioden nennen: Die Zeit der Legenden, als die Grundlagen für die endemische Religion Japans (Shinto) geschaffen wurden, und die japanische Geschichte in die Mythologie überging.
Die Bücher wie das „Kojiki“ und das „Nihon Shoki“ erzählen, wie der erste Kaiser des Volkes der Yamato zur Welt kam. Sie beschreiben, wie die Japaner in der Vergangenheit waren und wie die verschiedenen Gottheiten das Archipel mit den vier Hauptinseln Hokkaido, Shikoku, Honshu und Kyushu schufen.
So wichtig es auch ist, sie zu bewahren, manchmal treten bei alten Traditionen Probleme auf. Zum Beispiel wird die Gleichberechtigung vernachlässigt, und manchmal geht damit auch eine Gefahr für Leib und Seele einher. Einige der traditionellen Feste, wie das Onbashira Matsuri, führen nicht nur zu Verletzungen, sondern manchmal auch zum Tod der Beteiligten. Ein weiteres Beispiel, das für einen Skandal sorgte, war 2018, als der Bürgermeister der Stadt Maizuru im Inneren des heiligen Dohyo (Ring im Sumo) zusammenbrach. Als Frauen den Ring betraten, um erste Hilfe zu leisten, wurden sie vom Schiedsrichter aufgefordert, den Ring zu verlassen, da es ihnen nicht erlaubt sei, den Ring zu betreten. Zu sagen, dass Frauen einen heiligen Ort nicht betreten dürfen, ist ein Punkt, der in der modernen Gesellschaft keinen Platz haben sollte. Doch insbesondere im Falle eines Notfalls, wenn es um Leben und Tod geht, macht dies alles noch komplizierter. Dies ist natürlich kein rein japanisches Problem, aber wie ist deine Meinung als jemand, der aus dem Ausland nach Japan gezogen ist?
Dies ist die dunkle Seite des glänzenden Mondes, den die japanische Kultur darstellt. Es sind die verborgenen Aspekte, mit denen man nur selten konfrontiert wird, die einem aber aus offensichtlichen Gründen Sorgen bereiten. Das hängt mit den Gegensätzen und ihren Hintergründen zusammen, über die wir bereits gesprochen haben.
Ich denke, es stimmt, dass Japan oft zu sehr auf die Vergangenheit fixiert ist und bei sehr wichtigen Themen wie der Gleichstellung der Geschlechter und den Menschenrechten nicht offen für Flexibilität ist. Gerade bei den letzten Olympischen Spielen in Tokyo, die im Sommer 2021 stattfanden, gab es einige Skandale im Olympischen Komitee, die das ganze Land ins Rampenlicht rückten und einige sehr archaische und bigotte Verhaltensweisen ans Tageslicht brachten.
Dies führte zum Rücktritt einiger hochrangiger Vertreter, was aber hauptsächlich aufgrund der Aufmerksamkeit und des Drucks der ausländischen Medien geschah. Vielleicht wären Vorfälle wie diese ungestraft geblieben, da sie im modernen Japan immer noch von Zeit zu Zeit vorkommen. Als jemand, der in Europa aufgewachsen ist, kann ich definitiv gut erkennen, wie unterschiedlich die Gesellschaft hier ist, und der Weg ist noch sehr lang, wenn es um diese Themen geht.
Manchmal hat es den Anschein, als wolle niemand zur Verantwortung gezogen werden, sodass Entscheidungen selten schnell getroffen werden. Der starke Gemeinschaftssinn, über den ich vorhin gesprochen habe, hat auch die Kehrseite, dass der Sinn für Individualismus und die Fähigkeit, Verantwortung zu übernehmen, oft verloren geht. Ich glaube, das ist etwas, das Japan in der Zukunft noch mehr Schwierigkeiten bereiten wird und auch schon bereitet hat.
Gleichzeitig ist mir aber auch aufgefallen, dass sich die Dinge heutzutage schneller entwickeln als noch vor einigen Jahrzehnten. Eine immer größer werdende junge Generation drängt auf einen Wandel und eine aktivere Gesellschaft, die besser in der Lage ist, soziale Fragen und globale Probleme anzugehen. Dies ist heutzutage auch in Anbetracht der vielen prekären politischen Situationen und der raschen Verschlechterung der Umwelt dringend erforderlich. Es gibt noch Hoffnung für Japan, und wir sind bereit, dabei mitzuhelfen.
So sehr die Tradition das moderne Japan auch leitet, so sehr verlieren die alten traditionellen Künste an Bedeutung. Nehmen wir zum Beispiel das Noh-Theater, das es schwer hat, junge Menschen zu erreichen, und das sich deshalb allmählich bemüht, ein internationales Publikum anzusprechen. Wenn es den Traditionen und Künsten nicht gelingt, sich anzupassen, können sie nicht nur an Bedeutung verlieren, sondern auch aussterben. Solche Anpassungen hat es in der Geschichte des Landes schon oft gegeben. Was sind deine Ideen zu diesem Thema im Allgemeinen? Was kann man verbessern, damit diese wertvollen Traditionen/Künste auch in Zukunft noch eine Bedeutung für die Menschen haben?
Der Niedergang der traditionellen Künste beschäftigt mich sehr, da ich viele dieser faszinierenden japanischen immateriellen Kulturgüter liebe, wie z. B. Noh, eine Theaterkunst, die eng mit der Shinto-Religion verbunden ist und in den letzten Jahren einen stetigen Rückgang des Interesses erlebt hat.
Eine Veränderung dieser Künste könnte gefährlich sein, da sie leicht ihre Identität und ihre Unterstützung durch Fans verlieren könnten, die bestimmte alte und traditionelle Aspekte dieser Kunst bewundern. Ich verstehe, dass es oft notwendig ist, zu modernisieren und mit dem Geschmack der Zeit Schritt zu halten, aber vielleicht gibt es einen effizienteren Weg, dies zu tun. Ich glaube, dass dieser Weg durch eine sorgfältige und gut gestaltete touristische Förderung erreicht werden könnte.
Meiner Meinung nach ist der Tourismus definitiv der Schlüssel zur Wiederbelebung solcher Künste. Touristen sind in der Regel eher in der Lage, etwas zu schätzen, mit dem sie nicht vertraut sind. Vor dem Einstellen des Tourismus Anfang 2020 war Japan Travel an der Förderung von Noh beteiligt, und zwar mit der innovativen Verbesserung der Verwendung von 3D-Untertiteln durch „Augmented Reality“ Brillen. Meiner Meinung nach war dies eine fantastische Art und Weise, moderne Werkzeuge zur Förderung traditioneller Künste zu nutzen. Ich hoffe, dass dies schnell wieder aufgenommen werden kann, sobald die Grenzen in naher Zukunft geöffnet werden.
Du arbeitest nicht nur als Reise-Experte, sondern bist auch sehr aktiv als Guide für virtuelle Live-Touren oder aufwändigere Videoproduktionen. Hat das Thema Traditionen einen hohen Stellenwert für digitale Inhalte, vielleicht im Vergleich zur Popkultur? Und gibt es ein Thema, das bei den Zuschauern einen besonders hohen Stellenwert hat? Vielleicht könntest du uns ein interessantes Beispiel nennen.
Die Traditionen Japans sind in der Regel nur oberflächlich bekannt, sodass sie auf weniger Interesse stoßen als die moderne, weiter verbreitete Popkultur. Als Reiseleiter und Tourismusfachmann ist es mir ein Bedürfnis, diesen Trend zu ändern, und ich versuche oft, meine Kunden in Diskussionen einzubeziehen, bei denen diese Aspekte eine Rolle spielen.
Wir haben auch einige besondere Touren, die die Möglichkeit bieten, sowohl für lokale Familienbetriebe zu werben als auch die Gäste mit einzigartigen interaktiven Erlebnissen zu erfreuen. Wir arbeiten derzeit daran, unser Angebot an Partnern durch unser Netzwerk lokaler Kunsthandwerker und traditioneller japanischer Handwerker zu erweitern, wie wir es im letzten Jahr getan haben, wo wir mehrere Unternehmen aus ganz Japan in unterhaltsame virtuelle Veranstaltungen einbezogen haben, z.B. in der historischen Stadt Echizen (Präfektur Fukui), wo wir die Werkstätten von Familien vorstellten, die sich auf die Herstellung von japanischem Papier (Washi) und japanischen Messern spezialisiert haben.
Beide Familien sind seit Jahrzehnten in diesem Geschäft tätig. Ihre Fertigkeiten wurden von Generation zu Generation weitergegeben, und dabei wurden dieselben Techniken angewandt wie in der Edo-Periode Japans, als das nicht allzu weit entfernte Kyoto die Hauptstadt des Landes war. Zu dieser Zeit bestand eine große Nachfrage nach qualitativ hochwertigen Waren.
Und auch hier glaube ich, dass wir durch den Tourismus ein noch nicht erschlossenes Potenzial für diese Unternehmen wiederbeleben und gleichzeitig die authentische und faszinierende Seite von Japan fördern können.
Es gibt natürlich viele Klischees über Japan, und von Zeit zu Zeit kommt es vor, dass unfair über Japan berichtet wird oder die Menschen einfach enttäuscht sind. Welches Klischee ist deiner Meinung nach falsch oder wird möglicherweise falsch interpretiert?
Da gibt es viele, die mir in den Sinn kommen, doch ich möchte zwei hervorheben, die eng miteinander verknüpft sind. Das erste ist die Vorstellung, dass Arbeiten in Japan der Hölle gleichkommt, und die zweite ist die Vorstellung, dass Pendeln mit dem Zug gleichbedeutend damit ist, für die gesamte Dauer der Reise eine Sardine zu werden.
Diese falschen Vorstellungen waren wahrscheinlich einmal wahr und zwar damals, in den 80er und 90er Jahren, als Japan die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt war. Doch im heutigen Japan stelle ich eine zunehmende Lockerung der Arbeitsphilosophie mit mehr vorteilhaften Regelungen fest, z.B. wird Frauen heutzutage ein längerer Mutterschaftsurlaub angeboten, und sie müssen nicht befürchten, entlassen zu werden oder ihre Position im Unternehmen zu verlieren, weil sie Mütter sind. Dies war vor nicht allzu langer Zeit tatsächlich der Fall.
Was die öffentlichen Verkehrsmittel betrifft, so sind die Großstädte Tokyo und Osaka wahrscheinlich die einzigen Orte, an denen man noch eine sehr intensive Rushhour mit Tausenden von Menschen erleben kann, die sich krampfhaft in einen Zug quetschen. Allerdings geschieht dies nur auf bestimmten Zuglinien und zu einer ganz bestimmten und minimalen Tageszeit. Als täglicher Pendler kann ich garantieren, dass die Fortbewegung in Tokyo mit dem Zug kein Alptraum ist, wie man uns manchmal weiszumachen versucht.
Allerdings stimmt es, dass an diesen Klischees oft ein Stück Wahrheit dran ist. Diese Besonderheiten sind manchmal auch der Grund dafür, dass viele Ausländer, die nach Japan ziehen, das Land wieder verlassen, weil die Unterschiede zu ihren Heimatländern doch zu groß sind.
Gibt es etwas, was du unseren Lesern zum Schluss sagen möchtest? Vielleicht einen Tipp, eine Bitte oder eine Warnung zu den oben angesprochenen Themen?
Zunächst einmal möchte ich Sebastian und Susann dafür danken, dass sie mir die Möglichkeit gegeben haben, hier meine Gedanken zu einer sehr gut ausgewählten und interessanten Themenvielfalt mitzuteilen. Ich hoffe, dass die Leser dieses kleine Stück meiner Erfahrungen in Japan nützlich und gleichzeitig spannend finden. Ich hoffe, dass die Leser es bis hierher geschafft haben, sodass sie dies lesen können. Und auch, dass sie diese Seite mit etwas mehr verlassen, als sie sie betreten haben.
Dies ist eine Sammlung meiner persönlichen Perspektive und es ist vielleicht nicht die gleiche Ansicht von anderen Menschen in einer ähnlichen Situation wie der meinen. In diesem Fall bin ich immer glücklich, weiter zu diskutieren über alles, was in Japan zu tun hat. Aus diesem Grund möchte ich hier einige Links veröffentlichen für den Fall, dass jemand mit mir Kontakt aufnehmen möchte, um mir zu diskutieren oder einfach mehr über mein Leben hier in Japan zu erfahren.
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Vielen Dank Luca, dass du dir die Zeit genommen hast, all die Fragen so ausführlich zu beantworten.
Mehr zu diesem Thema findet ihr in unserem Artikel: Traditionen in Japan, sie bewahren und sie weiterentwickeln.
Rechte am Titelbild: Luca De Pasquale
Auch wenn Luca hier ein wenig über seine Arbeit erzählt, steht dieser Artikel in keinem Zusammenhang mit seinem Arbeitgeber Japan Travel KK oder seinen direkten Partnern.
